Mardi, 27 mars 2007
Les bannières, ça coûte la peau du cul
La ruée vers le Web n'est pas évidente.
Typiquement, un placement publicitaire sur un site se vend autour de 30 $ pour mille impressions [30 $ CPM].
C’est cher.

Disons que votre objectif est comblé entièrement une fois que les consommateurs arrivent sur votre site, peu importe ce qu’ils font. Disons toujours que votre bannière est ultra efficace et qu’elle donne un rendement 3 fois supérieur à la moyenne nationale [ces jours-ci, elle oscillerait autour de 0,25%], alors chacune de vos visites vous coûteront 4 $.
Si vous vendez une voiture, ce prix peut être amorti. Si vous vendez une carte de crédit aussi. Si vous voulez faire que de l’image, à vous de juger. Mais, à ce prix-là, on a le droit de chercher des alternatives.
Les régies publicitaires [ceux qui représentent une belle grappe de sites] offrent des alternatives. Du ROS, ROC et du RON.
Typiquement, un placement publicitaire sur un site se vend autour de 30 $ pour mille impressions [30 $ CPM].
C’est cher.

Disons que votre objectif est comblé entièrement une fois que les consommateurs arrivent sur votre site, peu importe ce qu’ils font. Disons toujours que votre bannière est ultra efficace et qu’elle donne un rendement 3 fois supérieur à la moyenne nationale [ces jours-ci, elle oscillerait autour de 0,25%], alors chacune de vos visites vous coûteront 4 $.
Si vous vendez une voiture, ce prix peut être amorti. Si vous vendez une carte de crédit aussi. Si vous voulez faire que de l’image, à vous de juger. Mais, à ce prix-là, on a le droit de chercher des alternatives.
Les régies publicitaires [ceux qui représentent une belle grappe de sites] offrent des alternatives. Du ROS, ROC et du RON.
ROS = « Run of Site ». Certaines sections d’un site sont invendues, parfois invendables. Typiquement, quand vous placez une bannière sur un site, le vendeur vous garanti un pourcentage bien placé et un pourcentage ROS. Ce qu’il fait alors, c’est générer des impressions artificielles avec des sections de site où il y a beaucoup de pages mais peu de clics. Un ROS vaut typiquement le 2/3 du prix de placement de qualité et est cliqué trois moins. Ici, le clic coûte 8 $.
ROC = « Run of Chanel ». Belle invention prometteuse. Une régie regroupe tous les sites qui correspondent majoritairement (50 % +1) à un groupe cible donné. Ils vendent alors le placement à rabais, mais qui théoriquement ferait vraiment l’affaire. CPM typique : 5 $. Taux de clic typique 0,05 %. Le vendeur vous place sur les pires spots des pires sites. Les invendables. Coût du visiteur sur votre microsite : 10 $.
RON = « Run of Network ». Là, c’est la merde de la merde. C’est le fond de l’égoût. En négociant serré, vous payerai un CPM de 1 $. Les pires sites, les bannières de trop, les invendables avec en prime si vous êtes chanceux, des sites pas trop dégueux mais simplement invendu. Mais avec un taux de clic de 0,01 %, oui, c’est 1 sur 10 000, le visiteur vous coûte encore 10 $.
La solution? Primo, il faut que les prix baissent. Et ça doit premièrement passer par l’ajustement de la commission des régies canadiennes qui, à 50 %, est exhorbitante et gonfle artificiellement les prix.
Secundo, les sites doivent honorer leur placement et donner des impressions réelles et ne pas multiplier des bannières sur des pages cul-de-sac.
Entre temps, utilisons d’autres moyens pour rejoindre les internautes ou basons notre retour sur l’investissement à 4 $ du visiteur.
NDLR : Les chiffres, ce sont des moyennes.
ROC = « Run of Chanel ». Belle invention prometteuse. Une régie regroupe tous les sites qui correspondent majoritairement (50 % +1) à un groupe cible donné. Ils vendent alors le placement à rabais, mais qui théoriquement ferait vraiment l’affaire. CPM typique : 5 $. Taux de clic typique 0,05 %. Le vendeur vous place sur les pires spots des pires sites. Les invendables. Coût du visiteur sur votre microsite : 10 $.
RON = « Run of Network ». Là, c’est la merde de la merde. C’est le fond de l’égoût. En négociant serré, vous payerai un CPM de 1 $. Les pires sites, les bannières de trop, les invendables avec en prime si vous êtes chanceux, des sites pas trop dégueux mais simplement invendu. Mais avec un taux de clic de 0,01 %, oui, c’est 1 sur 10 000, le visiteur vous coûte encore 10 $.
La solution? Primo, il faut que les prix baissent. Et ça doit premièrement passer par l’ajustement de la commission des régies canadiennes qui, à 50 %, est exhorbitante et gonfle artificiellement les prix.
Secundo, les sites doivent honorer leur placement et donner des impressions réelles et ne pas multiplier des bannières sur des pages cul-de-sac.
Entre temps, utilisons d’autres moyens pour rejoindre les internautes ou basons notre retour sur l’investissement à 4 $ du visiteur.
NDLR : Les chiffres, ce sont des moyennes.
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Très très intéressant comme article. Pas de quoi donner le goût d'aller acheter de la pub....
Vivement le pay-per-action.
Vivement le pay-per-action.
J'ai toujours été et suis très sceptique sur le ROI des bannières. Je crois aussi que leur prix est trop élevé considérant ce que l'on peut faire avec du lien sponsorisé avec de la géolocalisation (encore trop peu exploité).
On est quand même loin du « client » potentiel comparativement au pay-per-click (en attendant le pay-per-action) ou au moins, on peut cibler les expressions de recherche en fonction du positionnement de notre offre dans le cycle d’achat.
On est quand même loin du « client » potentiel comparativement au pay-per-click (en attendant le pay-per-action) ou au moins, on peut cibler les expressions de recherche en fonction du positionnement de notre offre dans le cycle d’achat.
Je ne sais pas quoi penser de ton billet. Je vais prendre du recul avant de formuler une réponse complète sans trop m'emporter, mais ton expérience va vraiment à l'encontre de la mienne ... et côté planif web, j'en ai vu.
Des coûts pas clicks en haut de 4-5$, faut vraiment avoir couru après ou avoir un produit/service de mer**.
Mes conclusions préliminaires, avant de blâmer l'industrie, je te suggère de faire une introspection sur tes stratégies.
Des coûts pas clicks en haut de 4-5$, faut vraiment avoir couru après ou avoir un produit/service de mer**.
Mes conclusions préliminaires, avant de blâmer l'industrie, je te suggère de faire une introspection sur tes stratégies.
Yannick, j'exagère un brin, mais le fond reste solide.
Un 1% de taux de clic pour une bannière 768, c'est très bon. Un prix de 30$, c'est... officiel. Ça fait 3$ du visiteur.
Oui oui, la bannière a une valeur au-delà de son clic. Oui, oui, l'exposé a plus de chance de devenir visiteur même s'il ne clique pas. Le principe reste là.
Je ne demande qu'à me tromper. Éclaire moi. Je suis certain que qqn comme toi qui recommande des campagnes de bannières depuis si longtemps peut m'éclairer.
J'aimerais recommander plus de bannières. C'est plus facile.
Un 1% de taux de clic pour une bannière 768, c'est très bon. Un prix de 30$, c'est... officiel. Ça fait 3$ du visiteur.
Oui oui, la bannière a une valeur au-delà de son clic. Oui, oui, l'exposé a plus de chance de devenir visiteur même s'il ne clique pas. Le principe reste là.
Je ne demande qu'à me tromper. Éclaire moi. Je suis certain que qqn comme toi qui recommande des campagnes de bannières depuis si longtemps peut m'éclairer.
J'aimerais recommander plus de bannières. C'est plus facile.
Martin, je suis loin de défendre les régies. Je trouve que la commission de base de 50% est atrocement ridicule. Je demande même pourquoi, avec ce taux de commission, je ne me lance pas ma propre régie! Ce que mentionne, c’est que la réduction du CPM ne passe pas par le taux de commission des régies. Si les régies réduisent leurs commissions (ils ont d’ailleurs déjà commencé à le faire), ils compenseront en augmentant le CPM.
Bonne nouvelle, le nombre de régies augmentent graduellement au Canada et au Québec. Le nombre de joueurs grandissant recalibre le marché, les taux réduisent de 50% à 30% et même à 20%. D’ailleurs, cherche à savoir combien Cyberpresse / Olive Network a dû réduire son taux pour représenter tetesaclaques.tv. Tout est une question d’offre et de demande.
Pour ce qui est des autres solutions web pour générer du trafic, il y en a une multitude. Google (moteur uniquement) répond à la demande, donc génère des visites à bas coût. La bannière, elle crée la demande et tente de rejoindre le mieux possible ceux qui auraient un intérêt actuel pour le produit/service, normal que le coût par visite soit plus élevé. Le viral, avec concours le coût par visite revient généralement très bas sinon faut que ça soit d’un très grand intérêt.
Bref, je viens de terminer une autre campagne aujourd’hui avec un budget très raisonnable. Coût par visite sur l’ensemble de la campagne bannière, dans mes moyennes : $1.60. Si j’ajoute d’autres éléments complémentaires en-dehors de la bannière traditionnelle et des moteurs de recherche, ma visite revient à $0.90.
Martin, je ne fais pas de la magie, mais je ne sais pas non plus ce que je fais de si différent que toi. Peut-être est-ce la sélection de sites? Peu de petites agences peuvent se permettre comScore Mediametrix, mais c’est un outil qu’utilisent les planificateurs médias Internet pour bien orienter leurs choix médias. Le reste, c’est le suivi, l’optimisation continue.
Je ne suis pas un fan des RON et des RoS sur de grands portails, alors peut-être ça expliquerait mes taux de succès. Mais pour ce qui est de tes pages cul-de-sac, faudrait s’en reparler, je ne suis pas certain de ta signification.
Bonne nouvelle, le nombre de régies augmentent graduellement au Canada et au Québec. Le nombre de joueurs grandissant recalibre le marché, les taux réduisent de 50% à 30% et même à 20%. D’ailleurs, cherche à savoir combien Cyberpresse / Olive Network a dû réduire son taux pour représenter tetesaclaques.tv. Tout est une question d’offre et de demande.
Pour ce qui est des autres solutions web pour générer du trafic, il y en a une multitude. Google (moteur uniquement) répond à la demande, donc génère des visites à bas coût. La bannière, elle crée la demande et tente de rejoindre le mieux possible ceux qui auraient un intérêt actuel pour le produit/service, normal que le coût par visite soit plus élevé. Le viral, avec concours le coût par visite revient généralement très bas sinon faut que ça soit d’un très grand intérêt.
Bref, je viens de terminer une autre campagne aujourd’hui avec un budget très raisonnable. Coût par visite sur l’ensemble de la campagne bannière, dans mes moyennes : $1.60. Si j’ajoute d’autres éléments complémentaires en-dehors de la bannière traditionnelle et des moteurs de recherche, ma visite revient à $0.90.
Martin, je ne fais pas de la magie, mais je ne sais pas non plus ce que je fais de si différent que toi. Peut-être est-ce la sélection de sites? Peu de petites agences peuvent se permettre comScore Mediametrix, mais c’est un outil qu’utilisent les planificateurs médias Internet pour bien orienter leurs choix médias. Le reste, c’est le suivi, l’optimisation continue.
Je ne suis pas un fan des RON et des RoS sur de grands portails, alors peut-être ça expliquerait mes taux de succès. Mais pour ce qui est de tes pages cul-de-sac, faudrait s’en reparler, je ne suis pas certain de ta signification.
J'appuis largement ce que dit Yannick.
Sur le taux de commission des régies, il s'agit bien d'offre et de demande. Personellement, je crois que 50% est aberrant. La commission moyenne d'une force de ventes externe en imprimé, télé ou radio va de 15% à un maximum de 25%. Dans le cas du web je comprend que ça reste dans le plus haut car la régie gère aussi le "adserver" qui n'est pas donnée...
Pour ce qui est des prix, CPM, CPC, CPA, tout est offre et demande. Certain gros sites s'en tiennent à la carte de tarifs, mais sort leur un bon budget (6 chiffres) et par magie les CPM baisse. Mais plusieurs autres sites, marques connues, mais moins important en taille, qui eux baissent leur CPM pour accomoder des clients, pour offrir une alternative, parce qu'ils ont faim... bref, si ta campagne fini par te coûter 30$ cpm en bannières, 1- t'as pas magasiné longtemps, et 2- t'as pas négocié fort
J'ai aussi un opinion sur le RON / ROS. Quand je forme des acheteurs et des vendeurs web, j'explique le non-sens en ligne d'une valeur ajouté sur l'accueil vs le reste du site par rapport à ce que nous connaissons des autres média (magazine par exemple).
On s'entend pour dire qu'une pub dans un mag ou journal, rejoindra plus de gens le près du début elle est. La pleine page coûte le même prix vers la fin qu'au début (excluant toutes prime de positionnement), mais rejoindra moins de gens.
Par contre, sur le web, chaque page sur laquelle une pub est vu, est demandé et regardé par l'usager. Y'a pas de pub qui s'affiche si quelqu'un ne la pas demandé. De plus, la page d'accueil, à part quand elle sert de revue de presse, sert à diriger le trafic vers l'intérieur d'un site, donc on y passe pas beaucoup de temps. Là où on passe du temps et qu'on peut plus remarquer une pub est à l'intérieur du site. C'est pas grave combien de pages vues fait une section, mais le temps que les gens y passent.
Sur le taux de commission des régies, il s'agit bien d'offre et de demande. Personellement, je crois que 50% est aberrant. La commission moyenne d'une force de ventes externe en imprimé, télé ou radio va de 15% à un maximum de 25%. Dans le cas du web je comprend que ça reste dans le plus haut car la régie gère aussi le "adserver" qui n'est pas donnée...
Pour ce qui est des prix, CPM, CPC, CPA, tout est offre et demande. Certain gros sites s'en tiennent à la carte de tarifs, mais sort leur un bon budget (6 chiffres) et par magie les CPM baisse. Mais plusieurs autres sites, marques connues, mais moins important en taille, qui eux baissent leur CPM pour accomoder des clients, pour offrir une alternative, parce qu'ils ont faim... bref, si ta campagne fini par te coûter 30$ cpm en bannières, 1- t'as pas magasiné longtemps, et 2- t'as pas négocié fort
J'ai aussi un opinion sur le RON / ROS. Quand je forme des acheteurs et des vendeurs web, j'explique le non-sens en ligne d'une valeur ajouté sur l'accueil vs le reste du site par rapport à ce que nous connaissons des autres média (magazine par exemple).
On s'entend pour dire qu'une pub dans un mag ou journal, rejoindra plus de gens le près du début elle est. La pleine page coûte le même prix vers la fin qu'au début (excluant toutes prime de positionnement), mais rejoindra moins de gens.
Par contre, sur le web, chaque page sur laquelle une pub est vu, est demandé et regardé par l'usager. Y'a pas de pub qui s'affiche si quelqu'un ne la pas demandé. De plus, la page d'accueil, à part quand elle sert de revue de presse, sert à diriger le trafic vers l'intérieur d'un site, donc on y passe pas beaucoup de temps. Là où on passe du temps et qu'on peut plus remarquer une pub est à l'intérieur du site. C'est pas grave combien de pages vues fait une section, mais le temps que les gens y passent.
Je viens de recevoir le plan média pour un de mes clients négociés par une firme spécialisée, avec des bannières à 35$. De beaux placements par contre... Aussi, la même semaine, pour un autre client, cette fois-ci aux États-Unis, nous avons pu négicier un CPC de 50¢. Alors, oui je suis conscient des fluctuations
Je suis heureux d'entendre que les régies régissent à la baisse. C'est bien. Si en effet on parlait plus souvent ensemble, on ferait collectivement une pression sur elles. Nous sommes peut-être en train de le faire.
Je suis heureux d'entendre que les régies régissent à la baisse. C'est bien. Si en effet on parlait plus souvent ensemble, on ferait collectivement une pression sur elles. Nous sommes peut-être en train de le faire.
Le but de mon commentaire est de rassurer tes lecteurs qui penseraient faire de la pub par bannière sur Internet et qui peuvent être découragés par les chiffres mentionnés dans ton billet.
Je ne suis pas certain que le fond soit si solide.
Quelques rectifications s’imposent :
- Un bandeau aujourd’hui se transige entre $20 et $25 CPM (mis à part les sites à très grande demande)
- Un taux de clic à 0.25% c’est très mauvais et ce n’est que la moyenne de la moyenne… faut pas vraiment s’y fier
- Un taux de clic réalisable moyen selon plus d’une centaine de campagne que j’ai réalisé dans le marché canadien se maintient entre 0.50% et 0.85%. Plus élevé pour les formats Rich Media DHTML, vidéo, etc. (entre 1% et 3%)
Ta réalité peut être différente, mais c’est une situation facilement atteignable avec un minimum de négociation et surtout en étant aux bons endroits.
Au bout du compte, mes visites me reviennent généralement entre $2-$3 en moyenne, ce qui est très acceptable. Reste à savoir quelle est la valeur de cette visite pour ton client mystère. Elle risque d’être très différente pour un client comme Couche-Tard, que pour Monster et pour un client transactionnel comme Air Canada.
Payer $2 ou même $10 pour une visite qui en rapporte $2000… disons que ça fait voir les choses autrement. Bref, tout est relatif.
Retour sur tes solutions :
1- Faut que les prix baissent. [réponse] Je m’en fais un devoir quotidien, en avoir plus pour mon argent. Les % de commission des régies n’a rien à voir avec le coût des bannières. Pour dire que $2-$5 est cher pour attirer un client potentiel, tu compares à quel autre médium ?
2- Pages cul-de-sac [réponse]. C’est ça qui arrive sur des réseaux de petits sites, c’est un compromis au très bas CPM. C’est un choix que tu dois faire.
Je planifie personnellement plus de 3 millions d’investissements publicitaires sur le web par année. Des campagnes web, j’en ai vu. Si ton objectif ultime est de générer des visites à bas coût sur ton site Internet, ça se fait très bien avec des bandeaux.
Je ne suis pas certain que le fond soit si solide.
Quelques rectifications s’imposent :
- Un bandeau aujourd’hui se transige entre $20 et $25 CPM (mis à part les sites à très grande demande)
- Un taux de clic à 0.25% c’est très mauvais et ce n’est que la moyenne de la moyenne… faut pas vraiment s’y fier
- Un taux de clic réalisable moyen selon plus d’une centaine de campagne que j’ai réalisé dans le marché canadien se maintient entre 0.50% et 0.85%. Plus élevé pour les formats Rich Media DHTML, vidéo, etc. (entre 1% et 3%)
Ta réalité peut être différente, mais c’est une situation facilement atteignable avec un minimum de négociation et surtout en étant aux bons endroits.
Au bout du compte, mes visites me reviennent généralement entre $2-$3 en moyenne, ce qui est très acceptable. Reste à savoir quelle est la valeur de cette visite pour ton client mystère. Elle risque d’être très différente pour un client comme Couche-Tard, que pour Monster et pour un client transactionnel comme Air Canada.
Payer $2 ou même $10 pour une visite qui en rapporte $2000… disons que ça fait voir les choses autrement. Bref, tout est relatif.
Retour sur tes solutions :
1- Faut que les prix baissent. [réponse] Je m’en fais un devoir quotidien, en avoir plus pour mon argent. Les % de commission des régies n’a rien à voir avec le coût des bannières. Pour dire que $2-$5 est cher pour attirer un client potentiel, tu compares à quel autre médium ?
2- Pages cul-de-sac [réponse]. C’est ça qui arrive sur des réseaux de petits sites, c’est un compromis au très bas CPM. C’est un choix que tu dois faire.
Je planifie personnellement plus de 3 millions d’investissements publicitaires sur le web par année. Des campagnes web, j’en ai vu. Si ton objectif ultime est de générer des visites à bas coût sur ton site Internet, ça se fait très bien avec des bandeaux.
Merci Yannick d'avoir pris le temps. C'est apprécié.
On diffère sur les chiffres, mais pas tant que ça.
J'écrivais que le moyenne est à 0,25%, mais qu'on peut espérer trois fois ce taux de clic. Donc, 0,75%. Tu dis entre 0,50% et 0,85%. On s'entend donc. Pour le taux de clic du rich media, je suis d'accord, Mais là, le CPM augmente, Alors, ça fausse tout. Gardons notre exemple si tu veux bien.
Tu dis qu'un bandeau vaut 20 à 25$ le CPM. Sauf dans les cas des sites à grande demande. Je disais 30$ avant négo. Encore ici, on s'entend. Tu comprendras que mon objectif était ici de comparer le placement de qualité versus le RON.
Math pour math, prenons la moyenne des taux de clic que tu avances, ça donne 0,675%. Prenons la moyenne du CPM que tu avances aussi : 22,50$. Alors, pour 22,50$, on obtient 6,75 visiteurs. Ce qui donne un coût de 3,33$.
J'ai dis 4$, j'exagèrais... Tu dis 2-3$, tu exagères autant.
Tout est relatif. Oui. Et je le reconnais. J'écrivais, que que pour certains, un tel coût fait du sens. Comme tu sais, il faut regarder l'objectif marketing, le taux de conversion sur la page, etc.
Alors jusque là, on s'entend. Moi, avec mon expérience limitée et toi avec tes millions de Air Canada et cie.
Mais ce que je comprends pas, pourquoi tu défends les régies. 50% de commission, c'est énorme et injustifié. Dans d'autres marché, c'est plus bas. Les rep le savent, un peu chaud, ils le disent. Ils ne créent pas de valeur qui justifierait une parielle enflure des coûts. Ce sont peut-être tes amis, mais moi je trouve qu'ils nuisent à la santé de notre milieu avec pareille taux. Je trouve que le prix est haut, je ne trouve pas que les propriétaires des sites font trop d'argent - sauf rare exception, alors où couper? Le adserver? Non! Jamais! Reste la commission des régies - et peut être des conseils média.
Le prix se questionne. Je ne suis pas le genre, Provokat n'est pas le genre, à accepter une situation si elle ne semble pas faire de sens sous seul prétexte que le statu quo est plus confortable.
Quand je compares le coût du visiteur, je ne comparais pas à d'autre solutions mais au retour sur l'investissement. Celà dit, Google au Canada me coûte entre 15¢ et 2$ le visiteur. Une promo virale peut générer des visiteurs à 5¢ comme à 20$. Mais alors, il est préqualifié d'une façon que des bannières traditionnelle ne peuvent le faire. Et il y a des milliers de solutions. Y compris que celles que nous [collectivement] n'avons pas encore inventé. L'idée ici est de ne pas considérer les bannières comme la solution cine qua none (j'en perds mon latin). C'est facile. C'est payant pour les agences, pour les régies, mais pas nécessairement pour les clients.
Pour les pages cul-de-sac, tu dis que c'est un compromis pour un bas CPM?!? Tu trouves ça acceptable? On est pas dans la même réalité visiblement. 3 millions ou pas. Moi, de me faire vendre de la merde pas cher m'insurge. D'où mon billet à l'origine.
Je planifie seulement 3/4 de million par année sur le Web. Et vu d'ici, mon coût de visites est moindre quand je ne fais pas de bandeaux. Oui c'est moins cher que la télé.
Celà dit, le point de mon billet n'était pas de chier sur les bannières, mais bien sur les RON, ROS et ROC. J'ai clairement dit que si qqn pouvait faire son ROI sur 4$ ( ou 3,33$ si tu préfères) la visite, c'était cool.
Mon titre induit en erreur. Je m'excuses. C'est un changement dernièr minute. Ma correctrice me disait que le titre « Run Of Shit » était déplacé...
J'aimais l'acronyme. Analité pour analité, j'ai parlé de peau-du-cul.
J'espères que tu comprends mieux. Pas dans l'absolu. Mais notre point de vue.
Au plaisir.
On diffère sur les chiffres, mais pas tant que ça.
J'écrivais que le moyenne est à 0,25%, mais qu'on peut espérer trois fois ce taux de clic. Donc, 0,75%. Tu dis entre 0,50% et 0,85%. On s'entend donc. Pour le taux de clic du rich media, je suis d'accord, Mais là, le CPM augmente, Alors, ça fausse tout. Gardons notre exemple si tu veux bien.
Tu dis qu'un bandeau vaut 20 à 25$ le CPM. Sauf dans les cas des sites à grande demande. Je disais 30$ avant négo. Encore ici, on s'entend. Tu comprendras que mon objectif était ici de comparer le placement de qualité versus le RON.
Math pour math, prenons la moyenne des taux de clic que tu avances, ça donne 0,675%. Prenons la moyenne du CPM que tu avances aussi : 22,50$. Alors, pour 22,50$, on obtient 6,75 visiteurs. Ce qui donne un coût de 3,33$.
J'ai dis 4$, j'exagèrais... Tu dis 2-3$, tu exagères autant.
Tout est relatif. Oui. Et je le reconnais. J'écrivais, que que pour certains, un tel coût fait du sens. Comme tu sais, il faut regarder l'objectif marketing, le taux de conversion sur la page, etc.
Alors jusque là, on s'entend. Moi, avec mon expérience limitée et toi avec tes millions de Air Canada et cie.
Mais ce que je comprends pas, pourquoi tu défends les régies. 50% de commission, c'est énorme et injustifié. Dans d'autres marché, c'est plus bas. Les rep le savent, un peu chaud, ils le disent. Ils ne créent pas de valeur qui justifierait une parielle enflure des coûts. Ce sont peut-être tes amis, mais moi je trouve qu'ils nuisent à la santé de notre milieu avec pareille taux. Je trouve que le prix est haut, je ne trouve pas que les propriétaires des sites font trop d'argent - sauf rare exception, alors où couper? Le adserver? Non! Jamais! Reste la commission des régies - et peut être des conseils média.
Le prix se questionne. Je ne suis pas le genre, Provokat n'est pas le genre, à accepter une situation si elle ne semble pas faire de sens sous seul prétexte que le statu quo est plus confortable.
Quand je compares le coût du visiteur, je ne comparais pas à d'autre solutions mais au retour sur l'investissement. Celà dit, Google au Canada me coûte entre 15¢ et 2$ le visiteur. Une promo virale peut générer des visiteurs à 5¢ comme à 20$. Mais alors, il est préqualifié d'une façon que des bannières traditionnelle ne peuvent le faire. Et il y a des milliers de solutions. Y compris que celles que nous [collectivement] n'avons pas encore inventé. L'idée ici est de ne pas considérer les bannières comme la solution cine qua none (j'en perds mon latin). C'est facile. C'est payant pour les agences, pour les régies, mais pas nécessairement pour les clients.
Pour les pages cul-de-sac, tu dis que c'est un compromis pour un bas CPM?!? Tu trouves ça acceptable? On est pas dans la même réalité visiblement. 3 millions ou pas. Moi, de me faire vendre de la merde pas cher m'insurge. D'où mon billet à l'origine.
Je planifie seulement 3/4 de million par année sur le Web. Et vu d'ici, mon coût de visites est moindre quand je ne fais pas de bandeaux. Oui c'est moins cher que la télé.
Celà dit, le point de mon billet n'était pas de chier sur les bannières, mais bien sur les RON, ROS et ROC. J'ai clairement dit que si qqn pouvait faire son ROI sur 4$ ( ou 3,33$ si tu préfères) la visite, c'était cool.
Mon titre induit en erreur. Je m'excuses. C'est un changement dernièr minute. Ma correctrice me disait que le titre « Run Of Shit » était déplacé...
J'aimais l'acronyme. Analité pour analité, j'ai parlé de peau-du-cul.
J'espères que tu comprends mieux. Pas dans l'absolu. Mais notre point de vue.
Au plaisir.
Les gars, j'adore votre discussion. Je m'y joindrais avec plaisir dans un contexte d'échange stratégique. Pourquoi pas un 5 à 7 collectif ?
Pascal, ça me plaierait bien. Ca risque d'être un débat très houleux !
Oui, vivement un cours. J'insiste. Je veux comprendre.
Et Yannick, je vois bien qu'on est du même côté. On veut le meilleur pou rnos clients. On négocie tous les deux, comme nous pouvons.
Je suis content qu'on discute de tout ceci. Pour moi, il faut que nous soyons tous plus exigeant face aux sites/régies/etc.
Et pour ça, il faut échanger. Il faut oser dire quand c'est trop cher.
Et Yannick, je vois bien qu'on est du même côté. On veut le meilleur pou rnos clients. On négocie tous les deux, comme nous pouvons.
Je suis content qu'on discute de tout ceci. Pour moi, il faut que nous soyons tous plus exigeant face aux sites/régies/etc.
Et pour ça, il faut échanger. Il faut oser dire quand c'est trop cher.
Un cours planificication / achat média Internet 101? Cela existe. IAB l'offre 2-3x par année, on vient tout juste de le donner lundi dernier le 26 mars. C'est en effet un cours intensif d'un jour (8 heures très chargés) sur le marketing interactif sous tous ses aspects.
Un autre effort dans ce sens a été réalisé par IAB Canada. Nous avons discuté avec le CDMQ, conseil des directeurs médias du Québec, depuis un peu plus d'un an pour élaborer un cours strictement de planification achat média Internet comme le CDMQ en donne depuis des années pour la radio et la télévision. J'ai suivi leur cours sur la radio lorsque j'étais chez MBS en 1996.
Le volet IAB du cours est monté et livrer, je crois que le CDMQ a pris un certain retard à l'ajuster à leur goût, mais il devrait être offert sous peu.
Un autre effort dans ce sens a été réalisé par IAB Canada. Nous avons discuté avec le CDMQ, conseil des directeurs médias du Québec, depuis un peu plus d'un an pour élaborer un cours strictement de planification achat média Internet comme le CDMQ en donne depuis des années pour la radio et la télévision. J'ai suivi leur cours sur la radio lorsque j'étais chez MBS en 1996.
Le volet IAB du cours est monté et livrer, je crois que le CDMQ a pris un certain retard à l'ajuster à leur goût, mais il devrait être offert sous peu.
Le cours que IAB ne couvrent pas la totalité des placements/opportunités sur le Web. À moins que vous ayez changé beaucoup.
Désolé, je trouve ça prétentieux de prétendre couvrir TOUS LES ASPECTS en 8 heures.
Désolé, je trouve ça prétentieux de prétendre couvrir TOUS LES ASPECTS en 8 heures.
Salut,
Ok, on couvre presque tout, certains en profondeur, d'autres en surface. Ça demeure un cours 101.
Nous sommes en développement d'un cours 201, plus approfondis sur les divers thèmes principaux.
Ok, on couvre presque tout, certains en profondeur, d'autres en surface. Ça demeure un cours 101.
Nous sommes en développement d'un cours 201, plus approfondis sur les divers thèmes principaux.
Bonjour messieurs, cet échange est fort intéressant et je trouverais dommage qu'il ne soit pas continué ici, pour le bénéfice des lecteurs et des gens qui pourraient y prendre part.
Au plaisir,
Au plaisir,
Salut Martin,
J'essaie de lire entre les lignes et voici ce que je comprends:
1- Tu as placé dans une grosse boîte et tu as la mauvaise impression de t'être fait rouler.
2- Tu as payé le gros prix et cette boîte t’as placé un peu n’importe où.
Ne crucifixions pas le média à cause de cette mauvaise expérience. À 30$ du CPM, tu devrais être placé uniquement sur un site visitée en grande majorité par ta cible. Si c’est le cas, le taux de clic avancé par Yannick est très réaliste. À 30$, pas de ROS ou de RON. C’est cher en clis*** pour être dans les petites annonces.
Par contre, n’oublions pas que le montant investi a un impact sur ton placement et sur ta performance. 1 000 $ sur six mois, ce n’est pas le gros char. C’est comme en télé. 1000$ = les championnats asiatiques de moto-marines modifiées sur RDS. Pour des budgets de cet ordre, je te conseille d’acheter un loyer permanent à la journée. Ta publicité ne sera pas noyer dans la rotation et dans les achats d’Air Canada. Aussi, il y a plusieurs moyens d’augmenter l’efficacité : ciblage horaire, ciblage géographique, cap de fréquence, etc.
Lors de ton prochain contact avec réseau, demande un rapport de composition MediaMetrix pour leurs sites. Les reps se doivent de te conseiller judicieusement pour ton placement.
Aussi, attention, je pars ma plogue – ben quoi, faut payer les bills
– demande à Yannick ou à moi et nous trouverons certainement un moyen de grimper ton taux de clic.
Au plaisir de voir ton nom au bas d’un contrat de placement chez nous!
François
J'essaie de lire entre les lignes et voici ce que je comprends:
1- Tu as placé dans une grosse boîte et tu as la mauvaise impression de t'être fait rouler.
2- Tu as payé le gros prix et cette boîte t’as placé un peu n’importe où.
Ne crucifixions pas le média à cause de cette mauvaise expérience. À 30$ du CPM, tu devrais être placé uniquement sur un site visitée en grande majorité par ta cible. Si c’est le cas, le taux de clic avancé par Yannick est très réaliste. À 30$, pas de ROS ou de RON. C’est cher en clis*** pour être dans les petites annonces.
Par contre, n’oublions pas que le montant investi a un impact sur ton placement et sur ta performance. 1 000 $ sur six mois, ce n’est pas le gros char. C’est comme en télé. 1000$ = les championnats asiatiques de moto-marines modifiées sur RDS. Pour des budgets de cet ordre, je te conseille d’acheter un loyer permanent à la journée. Ta publicité ne sera pas noyer dans la rotation et dans les achats d’Air Canada. Aussi, il y a plusieurs moyens d’augmenter l’efficacité : ciblage horaire, ciblage géographique, cap de fréquence, etc.
Lors de ton prochain contact avec réseau, demande un rapport de composition MediaMetrix pour leurs sites. Les reps se doivent de te conseiller judicieusement pour ton placement.
Aussi, attention, je pars ma plogue – ben quoi, faut payer les bills
Au plaisir de voir ton nom au bas d’un contrat de placement chez nous!
François
Allo François. C'est drôle comment cette discussion évolue.
Non, je ne réagis pas à un seul placement. Mais à une tendance.
Primo, ROS et RON. Not a good deal.
Secondo, je trouve qu'on ne se pose pas assez la question de la valeur du traffic qu'on génère.
Oui, je viens de placer une campagne au CPC [cost per click] à 50¢ US. Pas mal. Mais, localement, ces solutions sont rares.
Mais, tous nos discours ne sont que fragmentaires.
Prenons l'exemple de Yannick, qui établi pour sa campagne un cout du visiteur à 1,60$ pour les bannières et à 0,90$ en tout.
Primo, la bannière à amené son prix moyen à la hausse semble-t-il.
Secondo, à 90¢, c'est bien mais que se passe-t-il après.
Pour un client comme Monster, qui vend des placements à 650$, un visiteur à 90¢ et un taux de conversion de 1%, ça fait un coût total de 90$. Cool. Je crois - celà dit Monster paye son CPC sous ce montant.
Mais, pour un produit où la marge est inférieure à 90$, c'est un problème. Et, il ne faut pas limiter les visteurs sur un site à un objectif de commerce électronnique.
Ce que je dis, esesntiellement, c'est que nous devons nous poser la question. Parfois, le coût des bannières est injustifié. À 4$ ou 1$ le visiteur.
Moi aussi je prêche pour ma paroisse. Et quand on fait une solution qui a un volet viral important, le viisteur nous coûte bien moins cher que celui qui nous vient d'une bannière. Et en plus, typiquement, il converti mieux.
La quantité de bruit que semble être provoqué par notre thread démontre assurément que le prix des bannières peut et doit être discuté.
En conclusion : je ne comprends pas votre discour. Vous dites « Le % des régies, c'est pas significatif » et « Des régies baissent leur prix, et c'est très bien ». Qu'en est-il, pouvez-vous nous éclairer?
Au fait...
Où est IAB dans tout ça?!?!
Je pensais que le «B» dans «IAB» était pour «bannière»...
Non, je ne réagis pas à un seul placement. Mais à une tendance.
Primo, ROS et RON. Not a good deal.
Secondo, je trouve qu'on ne se pose pas assez la question de la valeur du traffic qu'on génère.
Oui, je viens de placer une campagne au CPC [cost per click] à 50¢ US. Pas mal. Mais, localement, ces solutions sont rares.
Mais, tous nos discours ne sont que fragmentaires.
Prenons l'exemple de Yannick, qui établi pour sa campagne un cout du visiteur à 1,60$ pour les bannières et à 0,90$ en tout.
Primo, la bannière à amené son prix moyen à la hausse semble-t-il.
Secondo, à 90¢, c'est bien mais que se passe-t-il après.
Pour un client comme Monster, qui vend des placements à 650$, un visiteur à 90¢ et un taux de conversion de 1%, ça fait un coût total de 90$. Cool. Je crois - celà dit Monster paye son CPC sous ce montant.
Mais, pour un produit où la marge est inférieure à 90$, c'est un problème. Et, il ne faut pas limiter les visteurs sur un site à un objectif de commerce électronnique.
Ce que je dis, esesntiellement, c'est que nous devons nous poser la question. Parfois, le coût des bannières est injustifié. À 4$ ou 1$ le visiteur.
Moi aussi je prêche pour ma paroisse. Et quand on fait une solution qui a un volet viral important, le viisteur nous coûte bien moins cher que celui qui nous vient d'une bannière. Et en plus, typiquement, il converti mieux.
La quantité de bruit que semble être provoqué par notre thread démontre assurément que le prix des bannières peut et doit être discuté.
En conclusion : je ne comprends pas votre discour. Vous dites « Le % des régies, c'est pas significatif » et « Des régies baissent leur prix, et c'est très bien ». Qu'en est-il, pouvez-vous nous éclairer?
Au fait...
Où est IAB dans tout ça?!?!
Je pensais que le «B» dans «IAB» était pour «bannière»...
Salut Martin, le voici IAB. Désolé pour mon délais.
François et Yannick on raison que de ton point de vue, la commission des régies n'est pas importante. Tu achètes la pub, si le propriétaire de site se fait ***** à 50% quand il aurait pub garder 70% ou plus des $ investis, c'est son problème pas le tiens.
Les régies avec lesquels j'ai traité, Canada et US, reviennent toujours moins cher du CPM qu'un site direct (genre Sympatico, Canoe directement). Le prix que tu payes est le fruit de ton investissement, relation et négociation avec le vendeur.
Est-ce que les prix en général sont trop élevé? Je crois qu'ils sont régies par la loi de l'offre et la demande. Ce
n'est pas le rôle d'IAB Canada de dicter un prix normatif, planché ou plafond, nous sommes l'IAB, pas l'UPA. Mais nous établissons des standards pour aiders aux acheteurs de mieux acheter, et aux vendeurs de mieux vendre, pour qu'en bout de ligne l'éditeur et l'annonceur y trouve son compte.
Dans tous ce que j'ai lu ici haut, il est mention de type de tarification, de coût, de ROI, d'emplacements. Personne n'a fait mention à une fréquence optimale (chose que les autres médias ne contrôlent pas). J'ose espéré que c'est parce que cela va de soit. Ce contrôle y est aussi pour beaucoup sur ton ROI en fin de compte.
Je suis aussi personellement d'avis (pas IAB, mais Samuel Parent) que rich media ou non, le coût d'un espace publicitaire de devrait pas différé sauf si la pub hébergé est très lourde (vidéo) et engendre des frais à l'éditeur. À mon avis, il s'agit d'un loyer pour y diffuser une pub. Si l'annonceur veut y mettre un logo sur fond blanc, parce que c'est son concept etc ça ne devrais pas impacter le prix. Si par ailleurs y'a une extention avec contenus, formulaire et jeux, si le tout est "user generated" l'espace occupé avant l'action de l'usager demeur la même que pour le logo sur fond blanc.
Pour moi cette situation fait autant de sens que de charger un environnement musique plus cher à Budweiser parce que c'est ça qu'il cherche et moins cher à BMO parce que c'est du ROS...
L'espace loué faud la même chose pour tous en partant, c'est comment on l'exploite, et où on la prend, qui fait toute la différence.
Voilà, bon weekend!
François et Yannick on raison que de ton point de vue, la commission des régies n'est pas importante. Tu achètes la pub, si le propriétaire de site se fait ***** à 50% quand il aurait pub garder 70% ou plus des $ investis, c'est son problème pas le tiens.
Les régies avec lesquels j'ai traité, Canada et US, reviennent toujours moins cher du CPM qu'un site direct (genre Sympatico, Canoe directement). Le prix que tu payes est le fruit de ton investissement, relation et négociation avec le vendeur.
Est-ce que les prix en général sont trop élevé? Je crois qu'ils sont régies par la loi de l'offre et la demande. Ce
n'est pas le rôle d'IAB Canada de dicter un prix normatif, planché ou plafond, nous sommes l'IAB, pas l'UPA. Mais nous établissons des standards pour aiders aux acheteurs de mieux acheter, et aux vendeurs de mieux vendre, pour qu'en bout de ligne l'éditeur et l'annonceur y trouve son compte.
Dans tous ce que j'ai lu ici haut, il est mention de type de tarification, de coût, de ROI, d'emplacements. Personne n'a fait mention à une fréquence optimale (chose que les autres médias ne contrôlent pas). J'ose espéré que c'est parce que cela va de soit. Ce contrôle y est aussi pour beaucoup sur ton ROI en fin de compte.
Je suis aussi personellement d'avis (pas IAB, mais Samuel Parent) que rich media ou non, le coût d'un espace publicitaire de devrait pas différé sauf si la pub hébergé est très lourde (vidéo) et engendre des frais à l'éditeur. À mon avis, il s'agit d'un loyer pour y diffuser une pub. Si l'annonceur veut y mettre un logo sur fond blanc, parce que c'est son concept etc ça ne devrais pas impacter le prix. Si par ailleurs y'a une extention avec contenus, formulaire et jeux, si le tout est "user generated" l'espace occupé avant l'action de l'usager demeur la même que pour le logo sur fond blanc.
Pour moi cette situation fait autant de sens que de charger un environnement musique plus cher à Budweiser parce que c'est ça qu'il cherche et moins cher à BMO parce que c'est du ROS...
L'espace loué faud la même chose pour tous en partant, c'est comment on l'exploite, et où on la prend, qui fait toute la différence.
Voilà, bon weekend!
Je ne suis pas d'accord. J'ai dans mes clients des placeurs comme des médias. Des sites qui en arrachent parce que leur régie leur squeezent les couilles. Des clients qui payent trop cher aussi. Alors de dire que la comission ne me regarde pas, je trouve ça irrespondable. Ok, le mot est gros. Mettons, limité...
Ton modèle économique d'offre et de demande tient la route. Mais, il existe des avenues plus intéressantes. Au sud de la frontière, des régies mettent en place des systèmes «à la google» pour l'achat des bannières. Là, oui, comme avec les mots clés, c'est une question d'offre et de demande. Mais ici, avec des gens qui ne se parlent pas, des collusions, des commissions cachées, ce n'est pas l'offre et la demande. C'est un autre type d'économie.
Oui les bannières offrent des opportunité avec un adserver (pas celui des sites mais celui que contrôle l'agence). Et ces opportunités comme la gestion de fréquence donne la possibilité d'augmenter sérieusement un taux de clic. Petite anecdote trop charmante dans le contexte : Touché avait booké une campagne entière pour un de nos clients. Juste du 468. Juste du gif. - C'était il y a 4 ans- Même en 2003 c'étaity catastrophique comme plan - le conseiller n'ets plus chez Touché au fait. Revenons au propos. Avant d'avoir vu le plan média je m'étais engagé à 1% de taux de clic. Oops. Grace à un adserver nous avons pu optimiser le tout et réussir à atteindre le 1%. Quel travail. Dans nos chiffres, dans les plans média des agences comme Carat, Touché, Vizioum, et cie je n'ai jamais vu une réserve pour l'optimisation des créatifs. Et au fait, souvent, un vrai Adserver est chargé en plus. 50% à la régie. 15% au conseiller média. 1% au adserver. Je me trompe peut-être messieurs?!?
Finalement Samuel, on ne regarde pas le média de la même façon. Pour nous, un placement n'est pas neutre. Non, je ne crois pas à une tarification unique. C'est drôle, me semble que ça va contre ta loi du marché. Mais au delà de ça, pour moi une bannière sur un site où qqn vient le coat sur le dos regarder s'il va mouiller ce soir ne vaut pas le placement en bas de page après un article divertissant. Tout change. La paresse du prix unique est absurde et ne vient pas enrichir la perception des sites, de notre métier non plus.
Ton modèle économique d'offre et de demande tient la route. Mais, il existe des avenues plus intéressantes. Au sud de la frontière, des régies mettent en place des systèmes «à la google» pour l'achat des bannières. Là, oui, comme avec les mots clés, c'est une question d'offre et de demande. Mais ici, avec des gens qui ne se parlent pas, des collusions, des commissions cachées, ce n'est pas l'offre et la demande. C'est un autre type d'économie.
Oui les bannières offrent des opportunité avec un adserver (pas celui des sites mais celui que contrôle l'agence). Et ces opportunités comme la gestion de fréquence donne la possibilité d'augmenter sérieusement un taux de clic. Petite anecdote trop charmante dans le contexte : Touché avait booké une campagne entière pour un de nos clients. Juste du 468. Juste du gif. - C'était il y a 4 ans- Même en 2003 c'étaity catastrophique comme plan - le conseiller n'ets plus chez Touché au fait. Revenons au propos. Avant d'avoir vu le plan média je m'étais engagé à 1% de taux de clic. Oops. Grace à un adserver nous avons pu optimiser le tout et réussir à atteindre le 1%. Quel travail. Dans nos chiffres, dans les plans média des agences comme Carat, Touché, Vizioum, et cie je n'ai jamais vu une réserve pour l'optimisation des créatifs. Et au fait, souvent, un vrai Adserver est chargé en plus. 50% à la régie. 15% au conseiller média. 1% au adserver. Je me trompe peut-être messieurs?!?
Finalement Samuel, on ne regarde pas le média de la même façon. Pour nous, un placement n'est pas neutre. Non, je ne crois pas à une tarification unique. C'est drôle, me semble que ça va contre ta loi du marché. Mais au delà de ça, pour moi une bannière sur un site où qqn vient le coat sur le dos regarder s'il va mouiller ce soir ne vaut pas le placement en bas de page après un article divertissant. Tout change. La paresse du prix unique est absurde et ne vient pas enrichir la perception des sites, de notre métier non plus.
En effet, oui, le ROI prime sur tout et en ligne, y'a pas juste les bannière. Tu as bien raison. Simplement parce que c'est plus facile, n'est pas une excuse pour une plan média web basé exclusivement sur les bannières.
Oui y'a les moteurs de recherche, mais je les croix très bien utilisé en ce moment. Y'a autant d'investissement là dessus que sur les bannières, même au Québec.
Y'a le mobile, mais où est la portée?
Y'a les jeux vidéos, mais où est la portée?
Y'a le viral, mais là il faut mettre beaucoup de temps en développement et pré-test parce que ça peut faire un gros rien si ça pogne pas. Ça prend beaucoup de courage je croix s'embarquer dans du viral, mais quand ça porte fruit! Wow!
Y'a le courriel, ça on en fait très peu au Québec et au Canada - intégration dans une newsletter ou même opt-in.
Y'a aussi l'intégration Web. Intégrer les contenus d'un client sur un site 1- pour le crédibiliser / rendre neutre / le passer sans biais / rejoindre plus de gens avec... 2- certains sites sont très ouvert à ceci et ça bâtis une marque et réputation tout autrement.
En passant, ma plogue, tout ceci et encore plus est couvert dans le cours intensif d'un jour d'IAB Canada.
Bref, belle discusion, je crois qu'on est tous très près d'un point semblable, mais on aime aussi danser autour... C'est les nuances qui rendent notre domaine si passionnant.
Ah, pour les régies, j'ignorais que tu conseillais des médias. Ici y'a l'économie d'échèle qui entre en ligne de compte. Y'a des régies qui fonctionnent mieux de d'autres, et y'en a qui sont plus neutre que d'autres. il s'agit de faire le bon choix pour chaque site. L'alternative est 1- d'avoir le program AdSense car ces maigres revenus mensuels ne sont pas négligable. et 2- évaluer quand il sera plus rentable d'avoir son propre rep à l'interne et larguer la régie. Pas évident comme choix. Ça aussi ça prend du courrage parfois.
Oui y'a les moteurs de recherche, mais je les croix très bien utilisé en ce moment. Y'a autant d'investissement là dessus que sur les bannières, même au Québec.
Y'a le mobile, mais où est la portée?
Y'a les jeux vidéos, mais où est la portée?
Y'a le viral, mais là il faut mettre beaucoup de temps en développement et pré-test parce que ça peut faire un gros rien si ça pogne pas. Ça prend beaucoup de courage je croix s'embarquer dans du viral, mais quand ça porte fruit! Wow!
Y'a le courriel, ça on en fait très peu au Québec et au Canada - intégration dans une newsletter ou même opt-in.
Y'a aussi l'intégration Web. Intégrer les contenus d'un client sur un site 1- pour le crédibiliser / rendre neutre / le passer sans biais / rejoindre plus de gens avec... 2- certains sites sont très ouvert à ceci et ça bâtis une marque et réputation tout autrement.
En passant, ma plogue, tout ceci et encore plus est couvert dans le cours intensif d'un jour d'IAB Canada.
Bref, belle discusion, je crois qu'on est tous très près d'un point semblable, mais on aime aussi danser autour... C'est les nuances qui rendent notre domaine si passionnant.
Ah, pour les régies, j'ignorais que tu conseillais des médias. Ici y'a l'économie d'échèle qui entre en ligne de compte. Y'a des régies qui fonctionnent mieux de d'autres, et y'en a qui sont plus neutre que d'autres. il s'agit de faire le bon choix pour chaque site. L'alternative est 1- d'avoir le program AdSense car ces maigres revenus mensuels ne sont pas négligable. et 2- évaluer quand il sera plus rentable d'avoir son propre rep à l'interne et larguer la régie. Pas évident comme choix. Ça aussi ça prend du courrage parfois.
Tu vois, IAB donne un cours sur le Web et parle du viral sans vraiment le connaître. Nous avons gagner deux Cassies aet 7 Boomerang avec du Viral et personne ne nous a demandé notre point de vue.
Alors, quand je dis que vous ne maîtrisez pa sle viral et le réduisez à un «format», ça me donne l'impression que IAB est à côté de la track.
Et il y a un formatque vous oubliez, faire son propre media. Bud.tv entre où dans votre classification? Bonserge.com, lui?
Le blogguing comme on fait ici où tour à tour IAB, Touché et Provokat se vendent?
Mon point étant que la réalité est plus complexe et mouvante. Que les colonnes budgétaires sont moins étanches qu'avant. Que la création fait de sdifférences. Que l'innovation dépasse la présence ou non du rich media dans une bannière.
Celà dit, je vais aller prendr emon café du lundi matin. Je tiens à te remercier de prendre le temps de participer à cet échange.
Alors, quand je dis que vous ne maîtrisez pa sle viral et le réduisez à un «format», ça me donne l'impression que IAB est à côté de la track.
Et il y a un formatque vous oubliez, faire son propre media. Bud.tv entre où dans votre classification? Bonserge.com, lui?
Le blogguing comme on fait ici où tour à tour IAB, Touché et Provokat se vendent?
Mon point étant que la réalité est plus complexe et mouvante. Que les colonnes budgétaires sont moins étanches qu'avant. Que la création fait de sdifférences. Que l'innovation dépasse la présence ou non du rich media dans une bannière.
Celà dit, je vais aller prendr emon café du lundi matin. Je tiens à te remercier de prendre le temps de participer à cet échange.
Oui, prends ton Nescafé 
Non, viral = pas format, mais méthode et encore plus contenu. C'est très claire ça, ais-je dit le contraire? Désolé.
Nous sommes 25 et plus intervenants de différentes entreprises annonceurs, agences, éditeurs et fournisseurs de service au Conseil Québécois qui partagent leurs savoir faire, préoccupation et problèmes à régler. Tu y es plus que bienvenu!
Oui notre formation inclus les blogues, podcats, vlogues, etc... Tu devrais vraiment venir voir, c'est assez complet, et à jour en plus.
Comme je disais, on dansent autour d'un point de vue semblable.
Nous sommes 25 et plus intervenants de différentes entreprises annonceurs, agences, éditeurs et fournisseurs de service au Conseil Québécois qui partagent leurs savoir faire, préoccupation et problèmes à régler. Tu y es plus que bienvenu!
Oui notre formation inclus les blogues, podcats, vlogues, etc... Tu devrais vraiment venir voir, c'est assez complet, et à jour en plus.
Comme je disais, on dansent autour d'un point de vue semblable.
Martin, je comprends que tu prêches pour ta paroisse mais il ne faut pas non plus que tu induises les gens en erreur pour en arriver à tes fins. Je comprends aussi que tu aimes exagérer les faits pour illustrer ton opinion, mais les lecteurs de ce billet s’attendent à un minimum de transparence de ta part, d’autant plus compte tenu ton rôle au sein de Provokat.
Pour ton client Monster, qui vend des placements à 650$, oublions quelques minutes le coût par visite et concentrons-nous sur le taux de conversion à la vente. Je n’ai jamais vu un taux de conversion aussi faible dans ma carrière, même le secteur de l’assurance à des taux de conversion fortement plus élevé. Je comprends qu’avec le taux de succès de tes campagnes bannières, tu ne sois convaincu de la pertinence des bannières web dans le mixte, cependant si j’étais toi je me poserais de sérieuses questions sur tes choix médias, tes CPM, ta création, etc. Tu sembles encore une fois en dehors des moyennes de l’industrie.
Je comprends que tu veuilles prêcher pour ta paroisse, et mon intention n’est pas de convertir tes disciples à ma mienne. Je me considère « media neutral ». Ca m’arrive de ne pas conseiller à un client de faire du Web, mais plutôt un autre médium pour telle campagne, et ce malgré que ça soit ma paroisse.
Quant au viral, ça a ses avantages et ses inconvénients. Reste à savoir comment tu génères ton trafic. Les concours, s’il y a, ne sont pas toujours de bonnes campagnes virales pour générer de réelles acquisitions. Mais je te fais confiance sur ce point, tu sembles avoir une bonne expérience.
Pour ce qui est des régies publicitaires, ce que je mentionnais dans mon dernier billet est que ce n’est pas en réduisant le taux de commission des régies publicitaires que tu réduiras le CPM des bannières. Ca risque de créer l’effet contraire. Je te suggère plutôt de concentrer tes énergies à la négociation, tu peux facilement réduire ton CPM de $30 à un CPM de $25 avec un minimum d’effort et encore moins avec un effort plus tenace. Et si la régie et le propriétaire du site se partagent les bénéfices 50-50, ça ne change rien à tes négos.
Sans vouloir t’offenser, puisque tu désires suivre un cours, je te suggère de suivre celui en planification/achat média qu’IAB offre 2-3x par année. Comme mentionne Samuel, c’est un cours intensif d'un jour (8 heures très chargés) sur le marketing interactif sous tous ses aspects.
Un autre moyen d’en avoir plus pour ton argent serait de travailler en concert avec des entreprises spécialisées uniquement en planif/achat média comme Touché!phd (ma plogue). Ils sont équipés avec tous les outils nécessaires à tes besoins et ceux de tes clients, ont beaucoup d’expérience dans le domaine et surtout un grand pouvoir d’achat.
Pour quand notre bière ?
Pour ton client Monster, qui vend des placements à 650$, oublions quelques minutes le coût par visite et concentrons-nous sur le taux de conversion à la vente. Je n’ai jamais vu un taux de conversion aussi faible dans ma carrière, même le secteur de l’assurance à des taux de conversion fortement plus élevé. Je comprends qu’avec le taux de succès de tes campagnes bannières, tu ne sois convaincu de la pertinence des bannières web dans le mixte, cependant si j’étais toi je me poserais de sérieuses questions sur tes choix médias, tes CPM, ta création, etc. Tu sembles encore une fois en dehors des moyennes de l’industrie.
Je comprends que tu veuilles prêcher pour ta paroisse, et mon intention n’est pas de convertir tes disciples à ma mienne. Je me considère « media neutral ». Ca m’arrive de ne pas conseiller à un client de faire du Web, mais plutôt un autre médium pour telle campagne, et ce malgré que ça soit ma paroisse.
Quant au viral, ça a ses avantages et ses inconvénients. Reste à savoir comment tu génères ton trafic. Les concours, s’il y a, ne sont pas toujours de bonnes campagnes virales pour générer de réelles acquisitions. Mais je te fais confiance sur ce point, tu sembles avoir une bonne expérience.
Pour ce qui est des régies publicitaires, ce que je mentionnais dans mon dernier billet est que ce n’est pas en réduisant le taux de commission des régies publicitaires que tu réduiras le CPM des bannières. Ca risque de créer l’effet contraire. Je te suggère plutôt de concentrer tes énergies à la négociation, tu peux facilement réduire ton CPM de $30 à un CPM de $25 avec un minimum d’effort et encore moins avec un effort plus tenace. Et si la régie et le propriétaire du site se partagent les bénéfices 50-50, ça ne change rien à tes négos.
Sans vouloir t’offenser, puisque tu désires suivre un cours, je te suggère de suivre celui en planification/achat média qu’IAB offre 2-3x par année. Comme mentionne Samuel, c’est un cours intensif d'un jour (8 heures très chargés) sur le marketing interactif sous tous ses aspects.
Un autre moyen d’en avoir plus pour ton argent serait de travailler en concert avec des entreprises spécialisées uniquement en planif/achat média comme Touché!phd (ma plogue). Ils sont équipés avec tous les outils nécessaires à tes besoins et ceux de tes clients, ont beaucoup d’expérience dans le domaine et surtout un grand pouvoir d’achat.
Pour quand notre bière ?
Quand je dis que je prêche pour ma paroisse, je dis simplement que je ne suis pas d'accord que les bannières soit nécessaires en numérique, pas plus que la télé l'est en trad. Deuzio, quand je prêche pour ma paroisse, c'est pour compenser parce que la tienne est dignement représenté ici, mettons.
Mais je le dis et redis. J'ai rien contre les bannières. Je trouve juste qu'il faille faire attention au ROI. Pour le calcul, à chacun de le faire. Tu sais bien, sans doute, qu'il nous est arrivé à avoir, sans rich media, des taux de clic de 4%. Mais c'est pas toujours fête.
Le 650$ de Monster, je réferrais au coût qu'un donneur de job paye pour placer une annonce sur le réseau Monster.
Pour ce qui est de la norme en conversion?!? Il y en a pas. Des bannières qui cliquent et ne convertissent pas. Facile. Des bannières qui cliquent peu (comme des adwords mettons) mais qui convertissent à l'achat de 10%, possible.
Fait attention s'il-te-plait Yannick avant d'insinuer que je n'ai pas de bons résultats.
Je ne te crois pas media neutral. Désolé.
Si c'était le cas, tu aurais dit maintes fois à tes clients de faire leur propre média, de faire des campagnes virales ou en fait les consommateurs font le média ou des trucs du genre. Tu es media neutral tant que tu puisses prendre ta pleine comission dessus. Je peux me tromper. Mais comme dirais Samuel, c'est la loi du marché. Moi, je fais mon argent, média acheté ou pas. Je cherche la solution pour mon client.
La prochaine fois que j'ai un budget dans les 6 chiffres je pourrai vous appeler. Et on verra bien. Je suis curieux.
Pour le cours, ce n'est pas le résumé de bébé que j'ai besoin, tu l'auras compris j'espère. Mais une bière avec toi, avec plaisir. Mais je te préviens, je parle plus vite que je n'écris.
Mais je le dis et redis. J'ai rien contre les bannières. Je trouve juste qu'il faille faire attention au ROI. Pour le calcul, à chacun de le faire. Tu sais bien, sans doute, qu'il nous est arrivé à avoir, sans rich media, des taux de clic de 4%. Mais c'est pas toujours fête.
Le 650$ de Monster, je réferrais au coût qu'un donneur de job paye pour placer une annonce sur le réseau Monster.
Pour ce qui est de la norme en conversion?!? Il y en a pas. Des bannières qui cliquent et ne convertissent pas. Facile. Des bannières qui cliquent peu (comme des adwords mettons) mais qui convertissent à l'achat de 10%, possible.
Fait attention s'il-te-plait Yannick avant d'insinuer que je n'ai pas de bons résultats.
Je ne te crois pas media neutral. Désolé.
Si c'était le cas, tu aurais dit maintes fois à tes clients de faire leur propre média, de faire des campagnes virales ou en fait les consommateurs font le média ou des trucs du genre. Tu es media neutral tant que tu puisses prendre ta pleine comission dessus. Je peux me tromper. Mais comme dirais Samuel, c'est la loi du marché. Moi, je fais mon argent, média acheté ou pas. Je cherche la solution pour mon client.
La prochaine fois que j'ai un budget dans les 6 chiffres je pourrai vous appeler. Et on verra bien. Je suis curieux.
Pour le cours, ce n'est pas le résumé de bébé que j'ai besoin, tu l'auras compris j'espère. Mais une bière avec toi, avec plaisir. Mais je te préviens, je parle plus vite que je n'écris.
Martin, tu sais le Web est l’un des média les plus mesurables à ce jour. Ça a ses avantages et ses inconvénients.
Dans les avantages, il y la facilité de mesure du ROI (la conversion sur le clic direct, le clic différé, la post-impression, etc.). Si on investit temps et efforts pour bien optimiser une campagne, on met toutes les chances de notre côté pour atteindre un bon ROI.
Les normes en conversion, c’es vrai il n’y en a pas, il y a trop de variables en jeu. Cependant je suis tout de même surpris que tu obtiennes que 1% de conversion. Mon expérience dans les milieux aériens, de la beauté, de l’assurance, bancaire et du crédit, m’a souvent démontré des taux de conversion nettement au-delà du 1%. Mais bref, si le 1% de conversion te rapporte bien au-delà de ton investissement, c’est l’important. Le plus important est ton ROI.
A bien y penser, peut-être que nous mesurons la conversion autrement ? Comme je mentionnais, il y a les ventes directes (celles résultantes du clic sur la bannière et d’un achat immédiat), mais il y a aussi les ventes différées. Les ventes différées peuvent résulter d’une visite subséquente suite clic et suite à l’impression (vente post-impression). Il faut mesurer tout ça pour bien mesurer ton taux de conversion et ton ROI. Et je suggère que tu utilises un « timeframe » de 30jrs. Ce sont des pratiques couramment utilisées et suggérées dans l’industrie.
Pour mon côté media neutral, je parle d’un médium vs un autre (ex : télé vs radio vs web vs imprimé, etc). Ce dont tu fais référence est ma neutralité dans le choix des tactiques web. Je n’ai aucun parti prit pour la bannière, il y a tellement d’autres méthodes. Je suis d’ailleurs le premier à m’insurger quand je vois quelqu’un qui recommande d’utiliser telle ou telle méthode parce que c’est bon pour son petit cochon. Je ne suis pas actionnaire de l’entreprise pour laquelle je travaille, je n’ai aucun avantage financier à proposer telle ou telle méthode.
Pour ce qui est des budgets, tu n’as pas besoin d’attendre d’avoir quelque chose dans les 6 chiffres pour collaborer avec nous. J’ai plusieurs campagnes à 20-50k, et ce sont souvent les plus plaisantes à travailler. ?
Alors pour la bière, je suggère mardi le 3 avril ou sinon le 4 avril dans le cadre du Yullblog à La Quincaillerie (rendez-vous de bloggeur). Je n’y suis jamais allé, je suis plutôt un adepte du Yullbiz. Il y aura peut-être des journalistes InfoPresse qui prendront une photo avant notre ultime combat
Dans les avantages, il y la facilité de mesure du ROI (la conversion sur le clic direct, le clic différé, la post-impression, etc.). Si on investit temps et efforts pour bien optimiser une campagne, on met toutes les chances de notre côté pour atteindre un bon ROI.
Les normes en conversion, c’es vrai il n’y en a pas, il y a trop de variables en jeu. Cependant je suis tout de même surpris que tu obtiennes que 1% de conversion. Mon expérience dans les milieux aériens, de la beauté, de l’assurance, bancaire et du crédit, m’a souvent démontré des taux de conversion nettement au-delà du 1%. Mais bref, si le 1% de conversion te rapporte bien au-delà de ton investissement, c’est l’important. Le plus important est ton ROI.
A bien y penser, peut-être que nous mesurons la conversion autrement ? Comme je mentionnais, il y a les ventes directes (celles résultantes du clic sur la bannière et d’un achat immédiat), mais il y a aussi les ventes différées. Les ventes différées peuvent résulter d’une visite subséquente suite clic et suite à l’impression (vente post-impression). Il faut mesurer tout ça pour bien mesurer ton taux de conversion et ton ROI. Et je suggère que tu utilises un « timeframe » de 30jrs. Ce sont des pratiques couramment utilisées et suggérées dans l’industrie.
Pour mon côté media neutral, je parle d’un médium vs un autre (ex : télé vs radio vs web vs imprimé, etc). Ce dont tu fais référence est ma neutralité dans le choix des tactiques web. Je n’ai aucun parti prit pour la bannière, il y a tellement d’autres méthodes. Je suis d’ailleurs le premier à m’insurger quand je vois quelqu’un qui recommande d’utiliser telle ou telle méthode parce que c’est bon pour son petit cochon. Je ne suis pas actionnaire de l’entreprise pour laquelle je travaille, je n’ai aucun avantage financier à proposer telle ou telle méthode.
Pour ce qui est des budgets, tu n’as pas besoin d’attendre d’avoir quelque chose dans les 6 chiffres pour collaborer avec nous. J’ai plusieurs campagnes à 20-50k, et ce sont souvent les plus plaisantes à travailler. ?
Alors pour la bière, je suggère mardi le 3 avril ou sinon le 4 avril dans le cadre du Yullblog à La Quincaillerie (rendez-vous de bloggeur). Je n’y suis jamais allé, je suis plutôt un adepte du Yullbiz. Il y aura peut-être des journalistes InfoPresse qui prendront une photo avant notre ultime combat
On l'aime ce thread, on écrit le matin, le soir, le dimanche...
Et comme dit Samuel plu shaut. On danse tous autour du même arbustre [ou qqch comme ça].
J'ai été déplacé de présumer de tes intentions/motivations un peu plus haut. La fougue peut-être.
Je te reviens sur le RDVS. L'idée du Yullbiz fait du sens.
Et comme dit Samuel plu shaut. On danse tous autour du même arbustre [ou qqch comme ça].
J'ai été déplacé de présumer de tes intentions/motivations un peu plus haut. La fougue peut-être.
Je te reviens sur le RDVS. L'idée du Yullbiz fait du sens.
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